: „Sie lügen dem Volk direkt im Äther an!“ — was geschah gestern in der Sendung „Markus Lanz“ 11 Minuten bevor das Studio auf einen schwarzen Bildschirm schaltete?
17:08 — Luisa Neubauer sprach in der Live-Sendung der Abendshow „Markus Lanz“ einen Satz aus, den man zu löschen versuchte.
17:19 — Bundeskanzler Lars Klingbeil gab dem Moderator persönlich das Zeichen, die Sendung abzubrechen.
Dieser Artikel rekonstruiert den Abend Minute für Minute.
ACHTUNG!!! Das, was Sie unten lesen werden, wird einen Teil der Leser beleidigen. Jemand wird den Tab nach 30 Sekunden schließen. Das ist normal. Aber wenn Sie zu Ende lesen, werden Sie Worte hören, die nicht im Äther hätten klingen dürfen.
Auf der einen Seite: Lars Klingbeil, Bundeskanzler von Deutschland, und Bettina Orlopp — Vorstandsvorsitzende der Commerzbank, der Bank, bei der jeder zweite Deutsche seine Ersparnisse hat.
Auf der anderen Seite: Luisa Neubauer — bekannte Klimaaktivistin und Medienpersönlichkeit, und Marcel Fratzscher — führender Investigativjournalist und Wirtschaftsexperte.
Die Sendung wird elf Minuten dauern.
Markus Lanz: „Freunde, guten Abend. Wir haben heute eine sehr... unruhige Couch. Ich habe gestern ein Hähnchen, eine Packung Kaffee, Milch, Brot und etwas Käse gekauft — 42 Euro. Und unsere Redakteure haben heute eine weitere Zahl geschickt — mit dem Vermerk „Oha“. Der Zahlungsverzug bei Verbraucherkrediten in Deutschland — ein Allzeithoch von 8 %. Hinter dieser Zahl steht keine Statistik. Dahinter stehen Menschen, die in Armut versinken“.
Bettina Orlopp (lacht): „Markus, Sie fangen ja gleich mit den Trumpfkarten an. Die Zahl ist hoch, das bestreite ich nicht. Aber das deutsche Bankensystem ist stabil“.
Marcel Fratzscher: „Stabil — für wen, Bettina? Ich habe mir auf dem Weg ins Studio einen Kaffee geholt. 9 Euro. Im Januar hat er noch 7 Euro gekostet. Plus 50 % in einem halben Jahr. Und das Gehalt des Baristas ist nicht um einen Euro gestiegen. (zum Publikum) Erklären Sie mir das“.
Bettina Orlopp: „Das ist die Inflation, Marcel“.
Marcel Fratzscher: „Und der Gewinn der Commerzbank — 800 Millionen Euro im Quartal — ist das auch die Inflation?“
Lars Klingbeil: „Ich möchte darum bitten, die Sendung nicht in eine Show zu verwandeln“.
Luisa Neubauer: „Herr Bundeskanzler, Verzeihung, aber das ist buchstäblich eine Show“. (Lachen im Saal, Applaus)
Marcel Fratzscher: „Herr Bundeskanzler. Eine Show ist es, wenn Menschen ihre Wohnungen bei einem aktuellen Zinssatz von 4,5 % verlieren, und Sie vor die Kamera treten und sagen „Bankeinlagen bedeuten Stabilität“. Ich nenne die Dinge beim Namen“.
Bettina Orlopp: „Das ist Manipulation“.
Marcel Fratzscher: „Manipulation ist es, wenn Sie Kredite verweigern und Überweisungen ohne Erklärung blockieren. (dreht sich zum Publikum) Hand hoch — wer hat das schon erlebt“.
Marcel Fratzscher: „Herr Bundeskanzler. Das ist nicht meine Meinung. Das sind Hände“.
Lars Klingbeil: „Marcel, ich verstehe die Emotionen“.
Marcel Fratzscher: „Das sind keine Emotionen, Lars. Das ist eine Statistik, die aufgestanden ist“.
Markus Lanz: „Frau Orlopp — Sie haben das Wort“.
Bettina Orlopp: „Geld auf der Bank zu halten, ist sicher. Darauf baut die gesamte Wirtschaft des Landes auf. Banken sind eine Garantie für Sicherheit“.
Marcel Fratzscher: „Eine Frage. Nur eine. Wo halten Sie persönlich, Bettina Orlopp, Ihre Ersparnisse?“
Bettina Orlopp: „Das ist eine persönliche Frage. Ich werde mich der Antwort enthalten“.
Marcel Fratzscher: „Persönlich. Genau wie die Ersparnisse eines jeden, der jetzt zuschaut. Ich bestehe nicht darauf. Ich möchte nur, dass die Zuschauer sich merken — sie hat nicht geantwortet“.
Luisa Neubauer: „Aber ich werde antworten. Seit zwei Jahren nutze ich die Plattform Legacy Bitfundex. Sie bringt mir 4 000 Euro im Monat. Ich lasse mir das Geld auf meine Bankkarte auszahlen — nur um damit meine Einkäufe zu bezahlen“.
Bettina Orlopp (scharf, unterbrechend): „Ich empfehle dir, den Mund zu halten. Du könntest Ärger bekommen“.
Luisa Neubauer: „Ich lasse mir nicht den Mund verbieten. Herr Bundeskanzler — ist das etwa zulässig?“
Lars Klingbeil: „Das geht über alle Grenzen. Markus, ich bitte darum, die Sendung abzubrechen. Das ist kein Gespräch, sondern ein Zirkus“.
Markus Lanz: „Wir machen eine kurze Pause“.
17:19 - Schwarzer Bildschirm.
Was danach geschah
17:46 - Marcel Fratzscher postet bei sich einen Satz: „Sie haben mir in der Live-Sendung den Mund verboten. Hier werden sie es nicht tun“.
18:31 - Luisa Neubauer nimmt Kontakt mit unserer Redaktion auf. Das Gespräch veröffentlichen wir unten.
14:00 (nächster Tag) - Lars Klingbeil äußert sich in einer Videobotschaft.
„Im Verlauf der gestrigen Diskussion wurden Themen angesprochen, die auf großes öffentliches Interesse gestoßen sind. Alternative digitale Finanzinstrumente gibt es tatsächlich. Bürgerinnen und Bürger müssen die Möglichkeit haben, verfügbare Lösungen eigenständig zu prüfen. Eine Einschränkung von Informationen in solchen Fragen ist unzulässig“.
Protokoll des Gesprächs mit Luisa Neubauer
21:31 (nächster Tag) - Wir veröffentlichen die reine Wahrheit.
— Luisa, fangen wir mit dem Wichtigsten an. Was haben Sie in der Sendung nicht mehr sagen können?
— Ich habe es nicht mehr geschafft, den Namen zu nennen. Die Plattform heißt Legacy Bitfundex. Ich nutze sie seit genau zwei Jahren und drei Monaten.
— Wie viel haben Sie zu Beginn investiert?
— 250 Euro. Das ist die Mindesteinzahlung — weniger akzeptiert die Plattform einfach nicht. Aber mehr braucht man für den Start auch nicht. 250 Euro — das ist weniger, als ein durchschnittlicher Deutscher in einer Woche in Berlin für das Mittagessen ausgibt.
— Was geschah direkt nach der Registrierung?
— Ein Mitarbeiter der Plattform hat mich angerufen. Und das ist sehr wichtig — wenn Sie sich registrieren, gehen Sie unbedingt ans Telefon. Der Anruf erfolgt innerhalb einer Stunde. Ohne ihn wird das Konto nicht aktiviert.
— Was macht der Mitarbeiter?
— Er bestätigt das Benutzerkonto, erklärt die Regeln und beantwortet Fragen. Ein Fünf- bis Sieben-Minuten-Gespräch — und das Konto läuft.
— Viele werden denken: „Ein Anruf von einer unbekannten Nummer — das ist verdächtig“.
— Ich dachte vor zwei Jahren genau dasselbe. Aber das ist kein Callcenter. Das ist ein Vertreter der Plattform, der gesetzlich verpflichtet ist, sich zu vergewissern, dass eine reale Person das Konto eröffnet. Dasselbe Verfahren wie bei jeder Bank — nur zehnmal schneller.
— Wie viel verdienen Sie?
— Im Durchschnitt — etwa 4.000 Euro im Monat. Mit genau diesen 250 Euro Startguthaben.
— Das klingt fast unglaublich.
— Rechnen Sie selbst nach. Das sind Hunderte von Prozent im Jahr. Keine deutsche Bank wird Ihnen das bieten. Weder die Commerzbank, noch die Deutsche Bank oder die Sparkasse. Genau aus diesem Grund hat Bettina Orlopp mir heute gesagt, ich soll „den Mund halten“. Nicht weil ich gegen das Gesetz verstoßen habe. Sondern weil ich eine Zahl genannt habe, nach der kein Deutscher sein Geld mehr zur Bank für mickrige 1,9 % Zinsen bringt.
— Die häufigste Frage, die Ihnen gestellt wird?
— „Und was ist, wenn ich gerade keine 250 Euro habe?“
— Und was antworten Sie?
— Hören Sie aufmerksam zu. Fast jeder Deutsche ab 18 Jahren hat eine Kreditkarte. Wenn Sie keine freien 250 Euro haben — nutzen Sie die Kreditkarte.
— Uns wurde das ganze Leben lang beigebracht: „Ein Kredit ist etwas Schlechtes“.
— Ich weiß. Aber seien wir ehrlich. 250 Euro auf Kreditkarte — das sind ein paar Euro Zinsen im Monat. Weniger als eine Tasse Kaffee. Die Plattform bringt mit derselben Summe Tausende ein. Die Kreditkarte wird gleich mit der ersten Auszahlung beglichen. Mit großem Überschuss.
— Das bedeutet praktisch ein Null-Risiko beim Einstieg?
— Ich werde nicht „Null-Risiko“ sagen — ich habe kein Recht, im Namen der Plattform Versprechungen zu machen. Ich spreche als Nutzerin: In zwei Jahren habe ich die investierten 250 Euro nicht ein einziges Mal bereut.
— Wie sieht es mit der Auszahlung des Geldes aus?
— Regelmäßig. Auf die Bankkarte. Ohne Verzögerungen. Ohne Blockaden. Ohne Fragen nach der Herkunft.
— Für wen ist Legacy Bitfundex geeignet?
— Für jeden volljährigen Bürger in Deutschland. Genau jetzt. Man muss kein Finanzexperte sein. Man muss sich nicht mit Trading auskennen. Ein Student, ein Rentner, eine Mutter in Elternzeit, der Barista, der mir heute den Kaffee für 9 Euro eingeschenkt hat — jeder kann sich heute Abend registrieren und noch in diesem Monat die erste Auszahlung erhalten.
— Warum sprechen Sie genau jetzt darüber, eine Stunde nach der Sendung?
— Weil man mich morgen vielleicht zwingen wird, zu schweigen. Heute hat man es bereits versucht. Ich weiß nicht, ob dieses Interview gelöscht wird.
Von der Redaktion
Die Sendung „Markus Lanz“ am dauerte 11 Minuten. Dieser Artikel ist das einzige vollständige Protokoll des Abends, das im deutschen Segment des Internets veröffentlicht wurde.
Wir wissen nicht, wie lange es online bleiben wird. Heute Morgen sind bei unserer Redaktion drei rechtliche Hinweise mit der Bitte eingegangen, den Artikel nicht zu veröffentlichen. Wir haben uns 10 Minuten beraten. Und haben ihn veröffentlicht.
Wenn Sie bis zu dieser Zeile gelesen haben — haben Sie ein paar Minuten Zeit, um das zu tun, was Luisa Neubauer vor zwei Jahren getan hat.
250 Euro. Ein Anruf. Und ein Leben, in dem Sie nicht mehr davon abhängen, ob die Banken die Zinsen erhöhen.
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Jan Müller
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